[chris-d]

Hola

on parle de stratégie mais pas souvent du "mod" sur lequel elles sont adoptées. J'ouvre un topic relatif à la stratégie pour la version AoD 2, Patchmod Huge (les 2 continents américains) en mode Patriote et Marathon
Handicap que je m'impose ? (certains verront par la suite l'avantage de ces pseudos handicaps)
Nation : Peter des hollandais voire Adrien car peu ou pas de bonus sur l'immigration et sur les indigènes. Quant aux impôts, mon boycott n'entraîne aucune taxes fiscales.
Peu de recrutements de pères fondateurs, j'essaie d'en récup un ou une, me permettant d'être pote uniquement avec les indigènes afin de les solliciter contre le roy ou de rester en paix avec eux pendant mon indépendance
Boycott européen : pas d'achats ni de ventes en europe ! J'ai jamais compris la réelle utilité du baisé de la bague du roi et de lui verser un impôt
pas de cloches de libertés jusqu'à la dernière minute : Ah mais alors comment être indépendant et avoir aucune civ étrangère m'étouffant de ces cloches repoussant ses frontières ?

j'explique ma stratégie qui au passage n'a pas le mérite d'être la plus efficace mais la plus compliquée car j'aime m'inventer de nouveaux challenges et rendre le jeu plus intéressant !.

1°) L'Europe
- Boycott total de l'europe en achat et vente (entraînant aucune imposition)
- Accueil des immigrants et achats de certaines professions qui ne tombent quasiment jamais (différent d'une partie à une autre)
- Recrutement accéléré pour les éclaireurs aguerri me permettant de récupérer d'immenses trésors rapidement !
- l'éclaireur aguerri rapporte suffisamment d'or ? à partir de 7 000 pièces d'or minimum, j'achète content 2 canons et 1 vétéran me permettant d'asseoir ma position militaire.


2°) Missions religieuses
Peu ou pas. L'immigration générée par cathédrales et églises apportent très vite une douzaine d'immigrants d'Europe. Les missions je les crée lorsque j'ai trop de délinquants sur les docks et que je veux commencer à être pote avec les indiens pour éviter de les avoir sur le palto et encore, je me demande si c'est efficace les missions pour l'augmentation des relations pacifiques indigènes ? j'attends vos réponses sur ce point

3°) Les villes à construire
Au départ je pars d'une seule, évidemment côtière, si possible sur une colline pour obtenir un bonus de défense intéressant et un minimum de fer pouvant être converti avec le temps en outils. Cette ville est indispensable pour les galions à construire afin d'acheminer les trésors détaxés en Europe.

Sur les 2 colons si y a un expert ou pas, je fais en sorte d'en former un des 2 en tant que fermier ou pêcheur et de récupérer par un minimum d'exploration suffisamment pour me accélérer sur les docks européens un éclaireur aguerri. J'essaie de construire la première ville dans une région très agricole pouvant générer rapidement de la main d'oeuvre gratuite. Peu de spécialiste dans cette ville. Une église, une école, une palissade, un dock et 1 entrepôt. J'économise les outils pour ma première échoppe de forgeron dans ma 2m ville.

La 2m ville est avant tout minière et éloignée dans les terres, pour fabriquer rapidement les outils manquants cruellement si on ne recrute pas de pionniers européens. De préférence, deux forêts dans cette ville est très utile sinon, construire une 3m ville qui alimentera par chariot le bois requis pour les deux villes manquant de bois si tel est le cas. J'affectionne une ville minière si elle a 3 cases de minerai de fer en bonus au détriment du bois...

3m et autres villes seront spécialisées dans les produits de luxes (produits finis tels que tissus, cigares et rhum) tjrs éloignées dans les terres

4°) Le voisinage et les relations étrangères
Evidemment, si y a une colonie européenne étrangère pas trop éloignée , je me dois de les persécuter afin de récupérer les colons un par un qui s'égareraient dans la nature en vue de faire des villes qui me serviront bien évidemment de 3m et autres villes spécialisées en produits de luxes. Généralement, la capitale européenne à prendre dispose dès ses 4 ou 5 pts de populations, d'une cathédrale qui me permet alors d'accélérer l'immigration ! Utiliser obligatoirement canons et vétéran acheté en europe sinon oubliez.
- Du même coup le gain de cela est des promotions pour mes canons jusqu'à bombe 2 et pillard et du vétéran afin qu'il ait bonus de défense alpiniste et ranger + infirmier
- Accroissement des points site militaires
- Accroissement des points politiques par diplomatie ? j'ignore...
- Pillage des stocks, avec un peu de chance on trouvera outils et quelques armes, tjrs bonnes à prendre !

La guerre contre une colonie européenne ne doit pas durer trop longtemps car rapidement les indiens vont me tomber dessus car c'est le mérite de cette difficulté de patriote. Mais dès lors que les canons sont déjà experts en attaques, bien sûr vous allez en perdre contre les indiens car ils ont l'avantage du nombre. La stratégie que je suis est avant tout géographique, si j'ai la possibilité d'avoir un soldat pour défendre ma ville je peux alors continuer de raider les indigènes depuis collines boisées ou jungles avec le vétéran bonifié en foret et collines.

La guerre d'usure en évitant de raser les indigènes permet de ne pas accroître les possibilités de rechute de guerre de la part des indiens... toutefois, reste à vérifier... habituellement je préfère les raser afin de récupérer trésors et converti forcé

5°) L'éducation et sa stratégie économique
Construire des écoles est finalement bien utile et peu honéreux.
L'avantage d'une école à très court terme, permet de former sans que l'on s'en soucis plus que cela des indigènes ou colons libres pendant qu'on s'occupe de nos affaires urgentes. Dès lors que l'étudiant à 0 tour d'éducation et peut devenir un expert, je le laisse colon libre et je le spécialiserai en un tour dans une ville au choix et la moins onéreuse !
Ah oui, le coût de l'éducation... parlons en !
Une université accroît la vitesse d'enseignement certes.
Plus vous formerez d'étudiants et plus leur coût de spé augmentera, intéressant.
Former alors rapidement vos étudiants, et spécialisez les dans les villes où figurent une école n'ayant former aucun spécialiste mais disposant d'un spécialiste pour valider l'enseignement. Cela aura deux avantages
1) l'université accélère les formations mais ne les valide surtout pas !
2) l'école validera beaucoup moins cher vos spécialistes que vous aurez besoin. Bien évidemment cela permet de répartir au plus bas prix l'enseignement d'experts tandis que dans votre ville où vous formerez des menuisiers à + de 2600 pièces d'or, une ville écolière le formera alors que pour 750.
Question que je me pose : le coût varie t il en fonction du statut social colon libre, indigène, délinquant ? entre un colon libre et un indigène le cout estimé dans l'école ne varie pas

6°) Et le commerce alors ?
Entre deux guerres y a une paix... commerciale qui me permet de voir quelle ville indigène requiert telle ressources, si aucune ressource spécialisée je dispose pour subvenir à leur besoin, je leur refourgue ce que j'ai afin d'avoir un peu de fond de caisse pour soit acheter une unité européenne spécialisée que je n'ai pas encore acquis par les docks ou par l'invasion de colonies étrangères, soit je les garde pour accélérer mes productions civiles.

Concept de la colonne de chariots. J'adore m'amuser avec Alt+S définir une case intitulée du nom du produit fini ou luxe afin de maxer mes bénéf lorsqu'une civ indigène a besoin d'une ressource précise ! et puis cela évite les surstockages d'entrepôts. Se retrouver avec 600 d'entrepôts à roulette est plus pratique, visible et économique qu'une extension d'entrepôts à chaque ville spécialisée
A cela, si je trouve une colonie indigène requérant admettons du tissus, je sais 2 choses :

Dans le cas d'une colonie non cotière :
1) fournissez lui 300 unités et elle changera sa demande
2) founissez lui 200unités et vous pourrez encore lui refourguer le contenu d'un autre chariot rempli à 600 cette fois, ce qui vous permettra de dilapider vos stocks .

dans le cas d'une colonie cotière, faites vous plaisir en remplissant toutes les cales de votre galion du produit demander, la question alors est : est ce que le cout de la marchandise diminue en fonction de la quantité fournit ?

[chris-d]

7°) Et l'Indépendance ?
A) Contre l'indépendance étrangère
Bien évidemment profitant du temps de jeu des 900 et quelques tours du mode marathon, je sens que mes voisins indépendantistes vont s'amuser à déclarer l'indépendance avant moi et peut être du même coup la remporter... Mais comme tout bon collabo que je suis, je m'amuse alors à fabriquer galion de guerre peu mais suffisamment contre les corsaires et pour bombarder les villes côtières des colonies étrangères, canons newbees pour qu'ils puissent obtenir des promotions durant leur collaboration avec les rois étrangers. Et généralement, j'essaie de mêler mes troupes aux piles des unitées royales afin de ne pas les perdre... ou autre stratégie, lorsque les villes indépendantistes ne contiennent pu assez de défenses j'ai le choix de les raser ou de les capturer et dans tous les cas, elles seront perdues mais auront l'avantage de diminuer la productivité indépendantiste.

B) Pour mon indépendance
ayant former dans mes écoles des hommes d'état aguerri, ayant construis journaux et imprimeries, je les place tous d'un coup dans les hotels de ville de chaque citée afin d'accroître le plus rapidement possible les % d'indépendances sans subir un rapport de force trop inégale avec notre roi bien aimé.

Indépendance et fin ?
1) équipe de pionniers tjrs utile d'en avoir une petite dizaine pour déboiser rapidement et de construire les routes qui s'imposent pour défaire les envahisseurs. Les troupes royales ont de bon bonus d'invasion de colonies mais peu de défenses en prairies ou plaines

2)se ménager au moins deux cases de distances avec les forces d'invasions
ne pas craindre de perdre sa colonie cotière, c'est un fait que l'on perd du temps à défendre plutôt qu'à exterminer en bataille rangée à terrain découvert. Il est très souvent difficile de tenir un assaut considérable ! alors qu'il est d'autant plsu facile de disperser son adversaire sur plusieurs front. Il subira tjrs l'handicap de mouvement en territoire ennemi contrairement à vous qui bénéficierez de l'avantage des routes en votre territoire d'autant plus qu'avec l'expansion de vos frontières grâce aux hommes d'états, les ponts & chaussés auront pas fini de trimer

3) Ah j'allais oublier le meilleur pour la fin.
La forme de gouvernement ? quelqu'elle soit, il est bien regrettable de ne pas pouvoir discuter avec les rois étrangers et de ne pas changer sa forme de gouvernement. Soyez tjrs pote avec les indigènes donc reconnaissez le droit aux commerces et que vos frontières ne prévalent pas sur les leurs car sans ces dernières, pas de commerce possible à l'avenir, 5m amendement sur le port des armes ? si c'est le bon amendement, avec le bonus des +2 colons par colonies et surtout avec le port de l'arme autorisé cela vous fera une défense neutre de 3 comme si vous aviez donner des armes à un soldat... peut etre il sera moins fort, mais servira de tampon jusqu'à ce que vos troupes reviennent du front si jamais vous êtes pris à revers par les envahisseurs. Et surtout ne vous privez pas de commerce avec l'Europe, sinon quel intérêt le boycott si vous êtes taxés sur toutes vos ventes et trésors ? cela vous permettra encore de jouer avec le drapeau américain et sans taxe après la fin du jeu

j'éditerai ce message afin d'apporter d'autres détails que j'aurais oublié au passage, car ce fut long et je pense que j'ai oublié des détails stratégiques et pas assez de place pour tout mettre dans le même topic

[Leto]

Je viens de finir de lire, d'abord merci de nous faire partager ta stratégie et d'avoir pris le temps de rédiger.
La première chose qui m'a étonné c'est ton boycott avec l'europe et cela même en début de partie. Il faudrait que je teste moi même, mais cela doit freiner le développement du début de partie non ? Surtout pour le commerce avec les indigènes, par exemple revendre des chevaux achetés en europe, et qui risque d'être bénéfique aux autres nations.
Autre petite question que je me pose c'est au niveau du choix de la nation, pourquoi prendre les Hollandais dont l'atout est une moins forte fluctuation des prix en europe, alors que tu en fais le boycott ?

[Beos]

Je n'ai pas pas encore essayé ce mod, quelle est la différence avec le jeu d'origine, mis à part la carte du monde ?
A te lire je trouve pas les différences ! En tout cas merci.

Edit: Je viens de trouver la description du mod sur le forum, merci !

[chris-d]

Envoyé par Leto

La première chose qui m'a étonné c'est ton boycott avec l'europe et cela même en début de partie. Il faudrait que je teste moi même, mais cela doit freiner le développement du début de partie non ? Surtout pour le commerce avec les indigènes, par exemple revendre des chevaux achetés en europe, et qui risque d'être bénéfique aux autres nations.
Autre petite question que je me pose c'est au niveau du choix de la nation, pourquoi prendre les Hollandais dont l'atout est une moins forte fluctuation des prix en europe, alors que tu en fais le boycott ?

ma dernière partie en mode patriote avec les français cette fois, je l'ai perdu à cause des portuguais qui ont été plus rapides indépendant en 1678 si j'avais sû je n'aurais pas été pote avec ! sinon j'avais déjà une douzaine de dragons déjà en stock avec les spécialistes.

A vrai dire pour reprendre tes questions dans l'ordre, est-ce que cela ralenti le développement ? et bien, je n'en ai pas du tout l'impression. (je ferai un comparatif des dates la prochaine fois à titre de repères)

1°) L'achat de chevaux pour les revendre aux indigènes, avec AoD 2 tu oublies, leur coût est estimé à 7 l'unité donc 2100, et il faut avoir cette somme au départ.
2°) je découvre suffisamment de terrain/ville si je n'ai pas de cavalier éclaireur aguerri afin d'avoir un petit fond de caisse minima pour me payer l'éclaireur s'il apparait sur les docks...
3°) la construction d'une église avec prédicateurs exaltés si je n'ai pas d'éclaireur aguerri est "indispensable" toutefois, on peut le faire sans prédicateur
4°) je spécialise les délinquants et les engagés auprès des villes indigènes afin d'avoir des spécliastes de produits tels que tabac rhum coton. Incroyablement, même en mode marathon, je parviens très vite à remplir mes entrepots et le pire est que je le fais avec que 4 villes ...
5°) une petite ville spécialisée dans l'alimentaire permet d'engendrer rapidement des colons libres sans malus
6°) quelques missionnaires et je forme dans les écoles les indigènes, lorsqu'ils sont à 0 tours de formation, je les retire et j'attend d'avoir une unité spécialiste produit fini sur les docks, avec l'église et les prêtres à l'intérieur, les spécialistes arrivent très vite comme les pionniers intrépides rapportant des outils sans avoir besoin d'en acheter, des éclaireurs aguerris rapportant des chevaux... si je ne trouve pas mon bonheur, j'achète au prix fort (d'où l'économie réalisée par les villages indigènes et leurs généreux dons) 1 spécialiste manquant à ma collection. Je l'envoie rapidement dans une colonie où mes étudiants attendent et je me retrouve très rapidement avec des spécialistes productifs

conclusion :
A l'heure actuelle, je ne trouve plus aucun intérêts dans les pères fondateurs ni dans le commerce européen ni de parler au roi, il est facile de faire l'impasse sur eux, je me développe très vite en matière première que je revends aux indigènes, et honnêtement, hormis quelques spécialistes manquant sur les docks, l'argent descend pas très vite... et la fondation d'une ville pour les outils me poussent même à devoir revendre les dits outils car je sais pu où les mettre (à l'origine, les outils étaient l'handicap à l'expansion)
je tente un nouveau mod :
triangle commercial (triangle trade) j'ignore si vous en avez entendu parlé

Ton autre question relative à : pourquoi les hollandais ?
et bien justement comme je l'ai cité, ce sont eux qui ont le moins de bonus dans ma stratégie économique, hormis Peter qui bénéficie de +25% de marteau dans la production de la scierie...
les autres nations hélas facilitent trop le traffic avec les indigènes.

mais là, je me penche sur le côté Louis des français avec son bonus militaire, cela peut etre amusant mais j'ai perdu avec

[hkr182]

J'aurai aussi une question mais qui n'a rien à voir avec la stratégie. Je n'ai pas encore essayé de mod, qu'est ce qui te pousse à jouer avec celui-ci plutôt qu'avec le jeu original?

[chris-d]

Tout comme civilization, les concepteurs sorte un jeu de base auquel s'ajoute des évolutions apportés par les joueurs, chaque joueur retrouve ce qui lui semblerait lui manquer dans la version originale grâce aux évolutions. Exemple, le mod Age of Discovery permet non seulement de corriger quelques bugs mais aussi d'apporter une certaine cohérence notamment dans le commerce, les prix des ressources, les galions qui peuvent transporter 6 au lieu de 3 trésors etc etc etc...

Par ailleurs, je viens de découvrir qu'un achat <290 unités de ressources auprès de l'Europe tout comme auprès des indigènes, permet de ne pas subir de taxation par le roi... à utiliser qu'en recours contre les indigènes agressif lorsque l'on a besoin d'armes... genre 150 sans entraîner d'imposition.

[chris-d]

Envoyé par hkr182

J'aurai aussi une question mais qui n'a rien à voir avec la stratégie. Je n'ai pas encore essayé de mod, qu'est ce qui te pousse à jouer avec celui-ci plutôt qu'avec le jeu original?

la réponse se trouve ici

[Leto]

Tu as quand même fais des parties sur la version d'origine ou alors tu as directement installé ce mod ?

[chris-d]

Je crois que j'ai fais une courte partie version originale, sans mod, mais généralement je me documente rapidement vers patchs/mods pour éviter de perdre du temps avec une version buguée à l'origine...